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日本不愿意中国步日本泡沫的后尘

作者: 佚名  上传时间:2009-01-13  浏览:77
东京,永田町,这是日本政治中枢所在地。国会议事堂、议员会馆、自民党的总部等,皆云集于此。对野田毅的采访就?#32423;?#22312;日本众议员第一会馆。
野田毅是日本现任众议员,也是日本资深政治家。上世纪90年代初,野田毅就任宫泽喜一内阁的经济企划厅长官。在他接任这一职务的时候,日本地价和股价出现了暴跌,一个神话般的泡沫开始破灭。
进入众议员会馆的程序相当简便,记者只需要填写一份表格,登记个人信息,然后把表格交给一楼大厅的工作人员。工作人员在与野田毅的秘书确认后,对我们说了一个“请”。随后,经过一道?#24067;?#38376;,记者进入了众议员的办公区。
在电梯里,一张写有众议员姓名和办公室号码的名单贴在醒?#35838;?#32622;。每间办公室的门上,都写着一位众议员的名字,那些在电视上经常出现的名字就在眼前。
日本议员们的办公室不大,一内一外,外面是秘书们办公的,两间加起来也就四十平方米左右。野田毅的办公?#37326;?#35774;简单,一台老式的电视机,一套布艺沙发和一张茶几,数目众多的书籍和报刊、材料散见于四处。那张胡锦涛会见野田毅的大照片,以及笔锋遒劲的?#23433;?#38597;”二字,提醒着来访者,这间办公室的主人与中国有着深厚的渊源。
10月底的一个下午,世界财经报道:讯在泡沫散去之后,野田毅向本报记者讲述了那段“礼?#35272;只怠?#30340;岁月。泡沫经济破灭对日本社会心理的伤害,让野田毅更感痛心。经?#27599;?#20197;迅速重建,但人与人之间的互信重建,则是一个漫长的过程。
人与人之间是如此,国与国之间,何尝不是如此?
在推动中日互信重建方面,野田毅先生付出了很大心血。他把自己比作是“疾风中的劲草?#20445;?#34429;然倍感孤独,却坚持在疾风中不断前行。
关于泡沫破灭?#20309;?#21482;是觉得它很异常,但没想到这是泡沫经济开始破灭的现象
广州日报:野田毅先生,我们先把目光转回到10多年前。1990年,日本泡沫经济开始破灭。第二年11月,您进入宫泽喜一内阁,担任国务大臣、经济企划厅长官。泡沫经济破灭,对您带来了什么冲击?
野田毅?#20309;?#24403;时是经济企划厅长官,那是泡沫经济最厉害的时候。前任者把这个职位交给我时,我觉得很棘手,怎么办呢?能跌到什么程度,还要跌到什么时候?#35838;?#24403;时不是很清楚,我也一直?#27835;?#19981;出来。但是我知道,泡沫经济的最高峰已经过去。
对我?#27492;担?#37027;是人生中第一次经历的事情。对于它发展的方向,我当时非常想知道,但无从?#27835;觥?#29305;别是金融界,形势非常严峻。对于战后的日本?#27492;担?#36825;也是第一次遇到。从那时候起,有很多恶性循环出现了,一件事情坏了,引起其他事情发生连锁反应。这些就是我当时感受最深的。
广州日报:在当时的情况下,日本内阁是否意识到泡沫经济开始破灭?
野田毅?#21644;?#22320;价格的上升和下跌很紊乱,我只是觉得它很异常,但没想到这是泡沫经济开始破灭的现象。?#34892;?#20844;司,每年非常努力勤奋地工作,结果它每年挣得的纯利润?#23545;?#36319;不上土地价格上涨的步伐。费了一年的心血,还不如什么都不做。这很冤枉,也是很异常的现象。
当时地价下跌,谁也没法预料它会跌到什么时候,也不知道采取什么办法,最后,实体经济和银行受到了最大的冲击。由于地价暴跌,那些向经营房地产相关产业的企业大量贷款的商业银行陷入?#29616;?#22256;?#24120;?#36825;就产生了另一个恶性循环,很多银行?#35805;?#27861;生存下来,只好破产或?#21916;ⅰ?br/> 银行的不良债权?#20132;?#36234;多,能够提供给企业的贷款越来越少。不能获得银行贷款,对所有企业尤其是 中小企业(行情 股吧)?#27492;担?#37117;是一大打击。就这样,恶性循环似乎无限地扩展。在那?#20013;?#21183;下,整个经济的恶性循环已经出现。泡沫破灭之后,企业的雇员也就变得过剩,裁员随后开始。而恰逢那个时候,整个世界经济正处在激烈竞争的阶段,泡沫经济破灭,对日本?#27492;担?#26159;一段历史上从未有过的危险期。
关于中国?#20309;?#24515;里真的不愿意中国步日本的后尘
广州日报:您觉得中国会不会走上泡沫经济之路?
野田毅?#20309;?#24515;里真的不愿意中国步日本的后尘,为了中国的经济发展,?#21442;?#20102;世界各国的经济发展,中国是个大国,会?#20113;?#20182;国家带来很大影响。我?#26377;?#37324;这样希望。
广州日报:您觉得日本的教训,对中国能提供什么借鉴?
野田毅:首先,要阻?#26500;?#21097;流动性现象的继续发生,我认为这是应该首先注意的问题。此外,金融政策很重要,外汇买卖、流通也要控制,总的货币量和总需求之间的比例要把握好平衡。世界财经报道:http://finance.icxo.com讯金融机构要制定一个很好的调节平衡措施。
当然,可能有人会觉得,用柔软的有弹性的政策来处理,没有使用强硬政策的效果来得快,但要是做得过激,也不符合现在发展的趋势,效果不一定好。要慢慢地、一点一点地把它控制在?#25345;?#31243;度上,不要使它变成泡沫经济。
广州日报:泡沫经济破灭后,日本经济长期处在低迷状态,经历了所谓的“失去的10年?#20445;?#32780;中国经济则开始了高速增长。也就是在那种情况下,“中国威胁论”在日本开始流行,您觉得这是否只是一种巧合?
野田毅:日本经济走下坡路,形势很糟,而中国经济处在上升阶段。不只是数字上的差距,日本企业要想生存下去,只有把自己的一部分工厂转移到中国,因为中国的劳动力价格比日本低很多。这样,日本的失业者迅速增加。此外,日本企业在中国制造的产品,返销回日本,价格便宜很多,日本国内的商品也就卖不出去,随之而来的,就是又有更多的日本中小企业倒闭。这也是一种恶性循环。
从另一个角度上讲,现在日本经济的逐步恢复,跟中国的发展不无关系。虽然?#34892;?#20225;业情况很糟甚至倒闭,但?#34892;?#26085;本企业选择到中国去发展。它们依靠中国便宜的劳动力价格,广阔的市场,摆脱困?#24120;?#37325;新发展起来。从这个意义上说,中国的发展,挽救了很多的日本企业。
关于中日关?#25285;何移?#24895;福田执政的时间能长一点,这样回暖就快一点
广州日报:?#27704;?#21490;上看,中国和日本还没有出现过两国在同一个时期?#27604;?#21644;强大的景象。您觉得,将来在两个国家同时?#27604;?#24378;大的?#23576;?#19979;,中日两国怎么才可以和平共处?
野田毅:在共同?#27604;?#30340;情况下,日本人已经逐渐认识到,中国的发展对日本不是威胁,而是起到一个很大的推动作用。这是好事情。像现在这样中日两国之间的关系影响着整个世界经济的状态,这在历史上没有出现过,这也是当前这个时代的特点。一个国家进步所带来的推动作用是有限的,而两个国?#19968;?#32773;几个国家能够合成一股强大的力量,给世界带来积极的影响。
从这个意义上说,中国要好好地把握,把中国的泡沫控制在一个合适的程度,这是我最希望中国政府做的。如果能够做到这一点,那我们将?#26377;?#37324;感激,因为中国强大的力量给日本乃至整个世界的影响是很大的,如果中国这一步走不好,会给所有国家带来很多影响。
广州日报:经过去年日本前首相安倍晋三的“破冰之旅?#20445;?#20197;及中国总理温家宝的“融冰之旅?#20445;?#24744;觉得当前的中日关系是不是在逐渐回暖?
野田毅?#20309;?#35748;为还不能完全乐观,还?#34892;?#22810;具体的难题,这在政府间以及民间?#21363;?#22312;。两国政府之间的融冰已经做到了,现在福田首相上台执政后,将促使双方关系更加回暖,我现在祈愿福田执政的时间能长一点,这样回暖就快一点,?#20013;?#30340;时间久一些,这是我心里的祝愿。
除了政府之间,民间的交流也非常重要,这能够推动政府间的交往。因为政治只是局部的领域,它活动的舞台必须有民意基础。
广州日报:您觉得中日关系发展最大的障碍是什么?是诸如靖国神社之类的具体问题吗?
野田毅:从政治角度上讲,靖国神社问题、钓鱼?#20309;?#39064;、中国台湾问题等是两国关系发展的障碍。有异议的时候,主张不同的时候,不要感情用事。当然,说起来容?#31069;?#20570;起来?#36873;?#20294;无论如何,一定不要在感情线上跑得过激,特别是双方的政府,应该开诚布公把自己的想法告诉对方,同时也听听对方的意见,设身处地为对方想一想。
关于自己?#20309;?#19968;直在逆风中,以抵抗者的形象出现
广州日报:您长期推动中日友好,并为此付出大量心血。但在小泉执政时期,在日本有这样一种气氛,谁要是提“日中友好?#20445;?#35841;就会被扣上“亲华派”之类的帽子。对此,您是否感到孤立?
野田毅?#20309;?#19968;直都被?#20826;?#26159;“亲华派?#20445;?#25105;觉得很孤独,被大家孤立。即使在我自己的党内,我一直在逆风中,以抵抗者的形象出现。在小泉看来,我就是一个反抗者。我就像是疾风中的劲草,在疾风中不断前行。
广州日报:在日本的国会中,像您这样积极推动中日友好的年轻议员多不多呢?
野田毅:很少。
广州日报:他们是不是更多地把中国视为竞争对手?您如何评价这些年轻议员?
野田毅:是这样。这些年轻议员被小泉视为将来提倡小泉式论调的后辈,是顺风草,但现在是福田执政,福田风吹过来,他们该怎么倒呢?#35838;?#24819;他们会一点一点变过来,我希望他们借着这股风,慢慢把自己的方向变一下。
东京见闻录
从“钱比车多”到“?#24403;?#38065;多”
听说记者是从中国来日本采访泡沫经济的,出租车司机田中先生随即就打开了话匣子。在泡沫经济时期,出租车生意红火的程度让他感慨不已,那时候钱比车多,一年挣1000万日元非常容易。“那时候,有钱人遍地都是,经常有人塞一大堆钱过来,坐出租?#31561;?00公里之外的名古屋。”田中说。
但时过境迁,随着泡沫经济的破灭,出租车司机的收入也像地价和股价那样,一个劲地往下跌。“现在是?#24403;?#38065;多,在东京都地区有5万辆Taxi,生意很不好做。”说起现在的境况,田中司机颇感无奈。据记者了解,“日本出租车协会联盟”东京分会有个?#33251;疲?#26085;本出租车司机平均每年能够挣到340万日元,约24万元人民币,比日本所有工人的平均工资低38.8%。
东京的出租车起价660日元,基础里程之后是每两公里660日元。田中告诉记者,他开车时,碰到的很多乘客都是中国人。他认为,随着中国经济越来越好,到日本旅游的中国游客肯定会越来越多,而中国游客的富裕程度也让他感到吃惊。一些中国游客购物途中,会让他的?#20302;?#22312;商店门口等着,甚至一等就是很长时间。计价器不断跳动的车费,让他倍?#34892;?#30140;。
细心的田中司机还发现,这些中国游客对“MadeinJapan”的产品似乎情有?#20048;印?#30000;中觉得这没有必要。他自己购物时,还是?#19981;?#20080;“MadeinChina”的产品。在他看来,“MadeinChina”的产品,其质量和“MadeinJapan”的产品是一样的,而且价格便宜不少。
在日本,记者发现人?#24039;?#19979;班主要靠搭乘地铁、公交车、轻轨等,开私?#39029;?#19978;班的人很少。事实上,日本城市平均每两人就拥有一?#22659;担?#22312;农村则几乎是平均每人一辆,但私?#39029;?#19968;个月里有20天是在睡觉,因为在日本停车费很贵,100日元只能停15分钟。
田中司机很想知道,记者来日本后,有没有碰到感觉很吃惊的事情。记者觉得似乎一切都在掌握之中,并没有什么出乎意料之事,于是如实相告。田中司机听闻后,不由感叹:“看来两个国家真的是没有什么差距了。”
看到记者对出租?#36947;?#23433;装的GPS?#20302;?#30340;方便实用赞不绝口时,田中告诉我们:“?#26412;?#30340;出租车马上也要安装了,在2008年奥运会前全部安装完毕。”虽然?#29992;?#26377;到过中国,但田中对中国的关注和熟悉,让我们大吃一惊。

关于应对措施?#20309;?#35770;我们怎么使劲,都不知道?#20040;?#20309;处用力
广州日报?#22909;?#23545;股价、地价的暴跌,日本内阁出台了哪些应对措施?
野田毅?#20309;?#20204;作出很多努力,制定了很多计划,希望阻止恶性循环,但效果不是很好。直接的政策和对策是没有的,因为第一次碰到,不知道该怎么控制这种局面,也不知道什么政策合?#30465;?#25152;以,政府只是采取了一些小的措施。
?#20013;?#21040;现在的措施是,世界财经报道:http://finance.icxo.com讯降低银行利?#21097;?#20419;使人们把钱拿出来用。这样一来,有利于减缓中小企业的资金困?#22330;?#20943;免对土地所有者的课税,使之便于买卖,容易流通。
广州日报:有人认为,日本泡沫经济产生的罪魁祸?#36164;?#26085;元升值。您认为日本泡沫经济产生的根源是什么?
野田毅:它发生的原因,其中一点就是流动性过剩。尽管经济层面资金充裕,但银行信贷投放的冲动较强。在地价上涨和股价上涨的吸引下,大量信贷资金进入股市和房地产市场,吹起了泡沫。
金融界的失误,也是一个原因。由于美国给了很大压力,日本金融自由化,不断开放金融市场。这造成境外资金加速流入,并推动地价、股价上扬的速度进一步加快。而这些情况,和现在的中国很相像,流动性过剩已成为中国经济中的一个突出问题。
对日本?#27492;担?#24403;初股市很快下跌,并没有感受到很大冲击,但股市的下跌引发了土地价格的暴跌。股价和地价双双暴跌,整个经济也就呈现出一种泡沫破灭的状态。
关于衰退的十年:日本一些很优秀的传?#24120;?#36319;泡沫一样被毁掉了
广州日报?#20309;?#20204;注意到,上世纪90年代,日本内阁更换非常频繁。政局的不稳定与泡沫经济的破灭是不是有很大的关联?
野田毅:它们之间是有关联的。为什么呢?因为社会的风气也跟着在变。一些有名的企?#25285;?#26377;很多年的历史,也因为泡沫经济的破灭而倒闭,但它本身并没有做不应?#31859;?#30340;事或坏事,相反,它们一直在为国家作?#27605;住?br/> 在这些企业的手上,拿着大量的土地。银行上门逼债,最后,即便它变卖了企业的所有家当、所有资产,依然还不清债务。
除了对经济的消极影响,人和人之间所有的信赖关系?#27982;?#26377;了。这一打击不亚于经济的衰退。社会上一些更坏的现象出现,比如犯罪率上升,造假现象增加等等。企业开始裁减雇员,减少设?#31119;?#21315;方百计使成本降到最低程?#21462;?#27604;如,有人为企业工作了10多年,最后却被裁掉了?#35805;遜课?#21334;掉,员工就没了宿舍。就这样,人和人之间的关?#24403;?#24471;冷漠,整个社会的人情都失去了,整个社会的风气发生了变化。
无论是政治界、经济界,还是普通的老百姓,人心惶惶,大家都不知道明天会怎么样,好像没有活路了一样,非常难?#23613;!拔以?#20040;能够活下来?#20445;?#36825;成为人们最关注的,只要使自己能活下来,我什么都做。社会风气沦落到了这种程度,犯罪率自然上升。人们变成以自我为中心。在这样的?#23576;?#19979;,就出现了像小泉纯一郎这样的人。
广州日报:影响是非常?#22909;?#30340;?
野田毅:非常?#22909;?#30340;影响。人们的想法是?#20309;?#20102;生存下去,我?#35805;?#27861;考虑到你,现在我自己都是顾得了今天顾不上明天的状况,我跟你只能是利益的关系。所以,日本一些很优秀的传?#24120;?#36319;泡沫一样被毁掉了。

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