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慈善是社会财富重新分配的最好方式

作者: 佚名  上传时间:2009-12-21  浏览:71
对话嘉宾:新大都集团总裁唐骏 本刊记者 华小瑜 唐骏最近有点烦。 10月20日,新华都慈善基金会宣布成立。新华都集团董事长陈发树将其个人持有的价值83亿元人民币的有价证券全部捐赠给新华都慈善基金会。新华都集团总裁兼CEO唐骏出任新华都慈善基金会的执行理事长,全面负责新华都慈善基金会的管理和日常运营…… 消息一经发布,立刻引起多重质疑。 一向谦和、友善,而且向来好评如潮、令?#25628;?#32673;的唐骏,头一次成了舆论质疑的对象。 此时此刻,我们有些疑惑想要向他求证。在我给唐骏发了条短信,要求与他对话之后,没想到,?#36127;?#26159;马上,我就收到了他同意的回信。 11月1日,在?#26412;?#30343;冠假日酒店的咖啡厅,我们如?#32423;?#35805;。在面对面的?#23500;?#20013;,我发现,因“捐赠门”事件而遭到舆论围攻的唐骏这回真的是急了……
被“围攻?#20445;?#24847;料之中也意料之外 中国新时代:“捐赠门”之后发生的事情,当初在你的意料之?#26032;穡?#26377;没有超出你的预料? 唐骏:既是意料之中又是意料之外。意料之中的是,这么大的一件事,第一,一定会很受关注;第二,广受议论。议论当中一定会有一点点的猜测,甚至质疑。意料之外的是,咦,没想到,怎么会有这么多的人来质疑?这是我们没有预料到的。好在我们对?#32422;?#26377;信心。我们不会在乎,不会因为外界的质疑而收回去?#35009;礎?#25105;们很坚定,我们相信?#32422;?#22312;做一件好事,而且时间也会告诉人们,这是一件好事。所以,我们很坦然。我们不怕质疑,但是,我们不希望看到质疑。因为质疑会带来一?#20540;?#36864;,?#20197;?#35328;,5年之内,没有人会去做大的慈善。谁敢做?做了会被你质疑,还会被你来询问,我不做不是最好吗?可一个文明社会里没有人做慈善,那就是这个社会的倒退。所以我说,中国的慈善文化将因此而倒退5年。这是不应该的。面对舆论的反复质疑,我已经开始不回答媒体了。
替陈发树委屈、鸣冤 中国新时代:主要的质疑,归?#21892;?#26469;有三点:一个是逃税;一个是炒作;一个是洗钱。事到如今,你们感觉如何?是委屈、生气,还是…… 唐骏?#20309;?#26367;陈发树先生感到委屈。我不委屈。一,因为这不涉及我。这几点都不值得一驳。在中国的税收上,对做慈善没有任何的优惠。你可以去问问民政局。二,所有的慈善都是要税后的。83亿是税后的数字。三,哪有那么大的税,我们需要用83亿来做慈善的?如果我们漏了10个亿,那我们交上10个亿,不就完了吗?#35838;?#39064;不是很简单吗?#35838;裁?#35201;用83亿的代价来换10个亿呢? 中国新时代:不过,你交出10个亿,是一回事,而你拿出83亿来捐赠,“买?#24065;?#20010;好口碑,这中间是有区别的,不是吗? 唐骏:对啊,我拿出10个亿来交了,再拿出10个亿来做慈善,这样不是更好吗?#35838;一?#21097;60个亿呢。我有必要付出那么大的代价吗?83亿是个?#35009;?#27010;念?即使是最笨的商人,也不会去做这样的蠢事。[1][2][3][4]下一页中国新时代:现在不光是媒体在质疑,有些?#30340;?#20154;士、专?#24050;?#32773;也在质疑这件事。你怎么看待这些人的质疑?是误读吗? 唐骏:任何学术问题都有两面性,这点我不否认。比如,长江大学的三个学生因救人而失去性命这件事,如果?#21451;?#32773;的角度,一定会质疑:质疑救人者是想当英雄、质疑救人者的能力、质疑这样的牺牲是否代价太大了等?#21462;?#21482;要他们想质疑,就一定可以挖到东西。但救人者在当时一定没有想那么多……如果学者、专家,?#37319;?#20307;力行地捐钱,?#24471;?#20182;?#19988;?#24456;伟大。我唐骏就做不到,而?#30097;?#36793;的人做到了,所以,我没他伟大。学者不要说捐出?#32422;閡话?#30340;钱,能捐出1/3,那我?#22242;?#26381;他们了;能捐出1/5的话,你也是一个伟大的人。你做得到吗?你做不到。所以,你不能站到别人的境界上来看一个不同境界的人。只有到了一种境界,才能把?#32422;?#30340;钱捐出来,而且他(陈发树)还要做?#32422;?#30340;事业。他不是到了80岁、已经躺在?#37319;?#19981;能动了才决定捐赠的,那是另一种境界。他才40多岁,他还要为了事业、为了挣钱,去跟人家谈生意,坐火车出差。他能把83亿捐出去,这真的是一种境界。所以,我很替他委屈。这次有点过了,你不能对善良这样!
舆论把做了好事的富豪当成了“人肉靶子” 中国新时代:有没有这种可能,捐赠的整件事情,在设计之初,在某一个?#26041;?#19978;,你们有一些疏漏? 唐骏?#22909;揮小?#19968;点都没?#23567;?#25105;?#19988;?#19981;需要设计。做好事不需要设计。如果做好事业要设计的话,这个社会就有问题。这是社会的问题,不是我们的问题。在美国,盖茨捐钱,全国上下一片欢呼。不管这钱是怎么来的,能捐出来,这就值?#27599;?#23450;。在这个起点上,你是伟大的。而且,我们的钱来得是干干净净、明明白白。(因捐赠而饱受质疑)?#24471;?#25105;们当今的社会存在很多问题。仇富,是当中最重要的问题。我归结起来就是:一个没读过几年书的人,哪来的这么巨大的财富?他凭?#35009;?#21834;?但是,中国的富豪不是只有陈发树一个啊!为?#35009;?#35201;选择一个做了好事的富?#35272;?#24403;“靶子?#20445;?#23186;体应该关注的是,一个陈发树捐了,会不会有第二个陈发树也捐。这才是一个正常的社会形态。社会财富应该重新分配,那么,应该怎样分配?#35838;?#35273;得,慈善是社会财富重新分配的最好方式,也是最伟大的一种方式。 中国新时代?#22909;?#26151;地揣测一下,建立慈善基金,是要为陈发树和你的今后?#24065;?#26465;“后路”吗? 唐骏?#20309;?#21776;骏还需要考虑退休吗?陈发树有200亿的身价,他?#35009;?#20570;不了?#35838;?#20063;有10几个亿,我退休后需要再去找个地方办公吗?再说,我的职业生涯还有20年,我离退休还早着呢!我现在做这件事,干?#35009;矗?0年之内,我不会考虑退休。
“就想做一件影响中国的事情” 中国新时代:你跟陈发树应该是有一个期限的。 唐骏?#20309;?#36319;陈发树5年也好、10年也好,这不重要。5年以后,?#19968;?#26159;唐骏。我们都可以做很多事情,不是只有基金一条路可走。这不对,超出了想象。那是常人的想法。 我就想做一件事――对中国的未来能够产生影响的事情。我为?#35009;?#35201;写书?#35838;裁?#35201;拍电影?#35838;?#23601;想影响中国。我想通过陈发树的捐赠,来影响中国人对富豪的重新认识。上一页[1][2][3][4]下一页中国的媒体还没到这个层次上。英国《金融时报》上发表的一篇文章说,陈发树的捐赠,让我们重新认识了中国富豪。过去的中国富豪,让我们看到的是,他们吃好的、穿好的、用好的――只知道过度地消费。陈发树的捐赠,让西方媒体对中国富豪的文明程度的判?#24076;?#26377;了很大的提升。 中国新时代:如果舆论对捐赠一事继续质?#19978;?#21435;,你们将会怎样去应对? 唐骏?#20309;?#20204;不会怎么样。我们做我们的事情,你们去质疑好了。因为我们拿的是?#32422;?#30340;钱,不是公务的钱。如果是公务的钱,那我们就退回去、不做了。我们拿?#32422;?#30340;钱,想做慈善,把钱给那些需要帮助的人,有错吗? 我们觉得伤心、难过的一点是(媒体的质疑)。但这影响不了陈发树,更影响不了我。本来就是他的钱,我来运作。他很坚定,已经捐出来了,就是后悔也来不及了,好在他并不后悔。我要把它做好。 ?#30097;?#24515;的是,中国文明社会的倒退。本?#27425;?#26159;想做一件好事,想借此来影响中国更多的人来做慈善。媒体这样炒作,还有人敢做慈善吗?没人敢。 中国现在的捐款方式是公开的,总裁如果捐1万、副总裁至少得捐7000,有的还直接从工资扣。这样捐的人会不爽。 中国就没有慈善文化。如果不敢做好人了,看见?#20808;?#20498;了,没人敢去搀扶,因为怕受质疑,怕被人讹诈……如果一个社会到了这种地步,你觉得这是怎么回事? 我看见这种事情很伤心。这样下去,社会更加要两极分化了。有能力的人士都为自保,不敢做好事了,这个社会将会怎样?成功人士对这个社会还有意义吗? 接下来,我们该做?#35009;?#36824;做?#35009;礎?#25105;们有我们的规范,不会被舆论左右。
“我们是在做中国文明史上具有里程碑意义的一件事” 中国新时代:有些质疑是针对动机的质疑,但有些是对具体实施中技术层面的质疑…… 唐骏:技术层面更不用质疑。我?#35759;?#35199;都捐出来了,你还要我做?#35009;?#21602;?#35838;?#24456;不理解的是,我做了好事,你还?#27425;?#25105;这钱是怎么回事。钱就是钱。新华都的钱是钱,紫金矿业的钱也是钱,只要捐出83亿,还有?#35009;?#21487;质疑的?#35838;?#35273;得媒体在过分地炒作这件事。 我们只是想用我们的基金来?#35851;?#19968;种社会?#36136;擔?#22909;人难做。如果有人因做了一件好事而被冤枉了,我们会用我们的方式来支持、补偿、奖励做善事的人,并为他们解除后顾之忧,这是我们基金最重要的目的,因为国家目前没有这样的基金。我?#19988;?#20513;导全社会,大家都来做好事。 中国新时代:“捐赠门”之后,陈发树有?#35009;?#24863;受? 唐骏:一切正常。昨天我们还在一起,我们谈到这些一笑而过。我们知道我们做的事是件好事,我们是在做中国文明史上具有里程碑意义的一件事,今天舆论不赞许,但10年以后,你们一定会说,当时陈发树和唐骏做了一件伟大的事情。这是我的信念,可能要等到这一天,还要花费很长的时间,但是我知道,这是一件伟大的事情。像救助长江大学的三个学生,只有我们这样的民间基金能够?#20449;?#20182;们家人30年的救助。这个社会应该鼓励更多的人去奉献、助人,而不是质疑好事本身。
上一页[1][2][3][4]下一?#22330;?#21019;业就是好的?这是一个误区” 中国新时代:你有没有想过像李开复那样,在中国创业? 唐骏?#22909;揮小?#29616;在中国人觉得创业就是好的,这是一个误区。在我的概念里,只要你在你的岗位上做了件对社会对企业对?#32422;?#26377;益的事就是件好事。中国的“宁当鸡头不当凤尾”的传统思想影响了很多人,?#21442;?#23548;了很多人。为?#35009;?#19981;能做职业人士呢?#35838;?#24076;望我永远做一个职业经理人。让中国的职业经理人看到一个未来。 中国新时代:你认为,隐身于一个企业和企业家的背后,帮助其成就一番事业,也是一种成功? 唐骏:不是隐身于一个企业家的后面,而是说在中国,有95%的人在做职业经理人,职业经理人要意识到,我们是在做一件伟大的事情,我们不是在为某一个老板打工。我想打破这个概念。我觉得,我是在经营一家“唐骏公?#23613;保?#25105;在为我?#32422;?#25171;工。我的公司需要一个很重要的客户,陈发树就是我的重要客户。 中国新时代:你不认为只有创业成功才是成功? 唐骏:创业成功只是成功的一种。中国现在过度地宣传创业是一种成功,误导了很多的年轻人,使他们盲目地去创业。中国有几个创业成功的人?更多的人是要在职场?#20808;?#24471;成功。我绝?#22278;?#20250;再去创业。我希望能成为中国职业经理人的一个标杆,告诉人们,像唐骏这样没创业的人,不是照样可以成功、照样受人尊敬、照样可以获得财富吗?在职场上,像我这样既有外企经验,又有民企经验的人不多,我一定要在这个领域里把这面旗?#30446;?#19979;去。 中国新时代:你设想过离开新华都之后,你会去干?#35009;?#21527;? 唐骏?#35946;?#24320;新华都还早着呢,还用不着计时,三五年之内不会去考虑。 中国新时代:你好象还要拍电影? 唐骏:对。那是我的业余爱好。剧本已经写得差不多了,我参与了写作,题材是关于职场的。属于个人奋斗、励志的。但愿明年能开拍。有很多事要做,但很充实。
新目标 中国新时代:你怎么样评价你?#32422;海?唐骏?#20309;?#26159;一个很努力的人,也很用心。应该说是一个很诚恳的人。不了解我的人,从外表看,会感觉我有一点点高调,你一旦了解我,就会觉得其实我是一个很诚恳、很努力的人。 中国新时代:像你这种“三高?#25253;D―职位高、薪酬高、社会知名度高的成功人士,职场上和生活中,该有的成就与荣誉都有了,接下来,你的成长动力是?#35009;矗?唐骏?#20309;?#19981;断给?#32422;?#35746;立新的目标,我?#29992;?#26032;华都时,希望?#32422;?#33021;帮助新华都做成几件有影响力的事情,比如青啤、白药,最重要的就是慈善基金。现在我已经做了一些。未来的三年,也许我希望打造一个优秀的企业。我会在新华都旗下找一家企业去做。 中国新时代:那就意味着今后你会更多地参与企业的管理? 唐骏:对,我会专门进入这家企业去做,使它在管理上成为中国最优秀的企业。我相信,在三年之内,你们一定会看到一个非常优秀的企业。这是我给?#32422;?#23450;的目标。 中国新时代:有方向了吗?具体是哪一家? 唐骏:港澳资讯。?#29992;?#24180;1月1号开始。
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